ロアッソ熊本、FC岐阜、ガンバ大阪、大分トリニータ、浦和レッズ、アビスパ福岡と渡り歩く中で、渋谷洋樹監督、片野坂知宏監督、リカルド・ロドリゲス監督、長谷部茂利監督から薫陶を受け、指導者への道を志した元Jリーガーがいる。タイへと渡って1部のラーチャブリーで1年を過ごし、2025-26シーズンより3部のカスタムズ・ユナイテッドで監督を務めている田中達也のことだ。

YouTubeチャンネル『田中達也【Football Insight】』も開設するなど異国の地で活動の場を広げる田中監督から、なぜか戦術ブロガー兼サッカー指導者のらいかーると氏を通じて編集部にオファーが舞い込み、両者の異色対談が実現。その経緯から指導法に戦術論まで、前中後編に分けて大いに語り合ってもらった前回に続き今回は2026シーズン開幕に先駆けて、昨季に就任初年度ながら柏レイソルをJ1リーグ2位＆ルヴァンカップ準優勝に飛躍させたリカルド・ロドリゲス監督の進化を、浦和時代の教え子である田中監督に前中後編に分けて語ってもらった（取材日：2025年12月23日）。

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「“パシージョマシーン”と呼ばれていた（笑）」浦和時代

田中「ただ、僕も自分で監督をやっていて思うのが、相手に手の内を明かさない内在的な構造に意識が行き過ぎると、相手が混乱するより自分たちが混乱することもあったりするということです。だからリカルドは浦和ではどちらかというと、自チームが心地よくプレーできるように調整していた気がしていて、自分たちのルールを相手に見破らせない意識はあんまり強くなかったんじゃないかなという印象があります。

　当時は［3-1-5-1］か［3-2-4-1］の立ち位置をはっきり取ることが多かったですし、その取り方も試合ごとに決まっていました。例えば、僕がシャドーでウイングバックの（西）大伍さんが右サイドで組むのであれば、僕が大外で大伍さんが中でというのを先に決めちゃう感じでカオスはあまり感じなくて、意外とかっちりしてるんだなと。選手の能力の高さもあったのかもしれませんが、大外を（酒井）宏樹くんに任せたりなど、ポジションを行ったり来たりする選手があんまりいなくて、そこを佳穂が担っていた感じはあります。佳穂だけは少し行ったり来たりしていましたけど、今の柏を見ていると、あの時はそこまで効果的になれていなかったのかなと思いますし、周辺の選手がそれに合わせてうまく移動できていなかった。もちろん、動かないことでうまくいく時もあるんですけど、その印象があまりなかったですかね。立ち位置が決まっていて、あまり余白がある感じはなかったです。僕は浦和に入団して初めてのインタビューで『大分（トリニータ）は、試合中に何かを変えるというより、事前に準備したものをしっかり遂行する感じが強かった。でも、徳島を見ていると、リカさんのサッカーは、立ち位置の枠組みの中で、どのポジションを取るのがいいか、自分で決定してプレーする割合が大きそうですよね』（『Number Web』より引用）と話したのですが、いざプレーしてみると『あれ？』となったのを覚えていますね。

　ただ、不満があったというわけではなくて、むしろ僕は与えられたタスクを愚直にやるのも得意なタイプなので。大分から来た分、コーチ陣からも『わかっているほうの選手』だと思ってもらえていたのもあってか、当時はリカルドから“パシージョマシーン”って呼ばれていたくらいパシージョを繰り返して信頼されていました（笑）。それくらい個人で特殊なことをやれと言われた覚えがあまりなくて、チームでも最初だけDF陣に『運べ』というのをすごく強烈に言っていたイメージがあるくらいです。だから、今の柏はその徳島時代と浦和時代の中間のような印象で、そんなにいろんなことをやりすぎているという感じでもなくて、どちらかというと選手たちが心地よくプレーできるところに比重を置きながらも、リカルドのこだわりを見せていたのかなと。右サイドは佳穂が下りてきて、3バックの右の原田亘選手が大外を取って、右ウイングバックが少し内側を取るように流動性が高いですが、左は固定気味でバランスに気を遣っていたりとそんなにぐちゃぐちゃはしていなかったので」

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らいかーると「少し前のアーセナルのベン・ホワイト役を原田選手がやっていましたよね。徳島時代と比べると、今の柏は“ボックスビルドアップ”はやっていなかったりと変化は少なめではあるんですけど、例えばボランチの選手が1人落ちるようなシンプルな形も含めて、相手を見て形を変えながらやっている印象は当時とそんなには変わらないです。もしかすると小島亨介選手のようなビルドアップでも持ち味を発揮できるGKを獲れたことで『3バックでいけるんじゃないか』という判断になったのかもしれません。実際に、3バックの両脇がほとんどSBのような仕事をしていますし、最終的には左のCBもガンガン攻撃参加していたので、その分最大火力は高くなっている。なので、当時の徳島の形にいろんなものを組み合わせてでき上がったように見えます」

垣田か？細谷か？1トップの人選から浮かび上がる葛藤

らいかーると「そういう意味ではもともと柏にいた垣田裕暉選手、ジエゴ選手、犬飼智也選手に加えて、小泉選手、渡井選手、小西選手と元教え子を獲得したり、小島選手、原田選手、杉岡大暉選手、中川敦瑛選手、久保藤次郎選手のような自分のサッカーと合いそうな新戦力を補強できたりしたこともリカルド・ロドリゲス監督の成功の1つの要因だと思いますが、小泉選手と渡井選手の2人をそろえた時は正直『正気か？』と思っていました。『フリーマンを2人も連れてきてどうするんだろう？』と疑問を感じていましたけど、あの2人がビルドアップを助けに行ったらそれはうまく回るよなと。ただ、今度は前線の火力がちょっと足りなくて2シャドー＋1トップをトップ下＋2トップにしてみたりと悩みもあったはずです。それでも、どこに移動したら相手が嫌がるか、味方が助かるかをわかっている選手を重要視しているのは変わらないと思って見ていました」

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田中「佳穂と渡井選手がフリーで動く分、降りることが多くなっちゃうので、相手のCBからすると守備の基準点をはっきりさせやすいというか、CFに集中しやすくなると思うので、そうなると背後が取りづらいということですよね。大分の時の藤本憲明選手などが背後を取れていたのも、シャドーの選手がそんなに降りなかったからで、CBがちょっとシャドーに食いついた瞬間が藤本選手が背後に走れる瞬間だったと思います。そういう意味で柏のCFの人選は興味深く見ていて、ビルドアップを助けに行くシャドー2人となると、相手が前から来てロングボールで裏返す時に前でキープできる垣田選手のほうが細谷真大選手よりもファーストチョイスなのかなと思っていました」

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Profile

ジェイ

1980年生まれ、山口県出身。2019年10月よりアイキャンフライしてフリーランスという名の無職となるが、気が付けばサッカー新聞『エル・ゴラッソ』浦和担当に。footballistaには2018年6月より不定期寄稿。心のクラブはレノファ山口、リーズ・ユナイテッド、アイルランド代表。